蘭州引220億民間投資推移700座荒山建設新城

半年內推掉700余座荒山，今年52歲的嚴介和正在蘭州上演現代版的“愚公移山”。在他自己看來，“嚴介和移山”的土方量超過當年的三峽。

“這是中國民間投資最大的一筆，單一項目220億，這是歷史上沒有的！”11月10日，太平洋建設集團(下稱“太平洋建設”)首席顧問嚴介和在位于南京的集團總部，向《中國經濟周刊》介紹了其正參與建設的“蘭州新城”項目。

在蘭州一地，太平洋建設還參與了國家級開發區“蘭州新區”的建設。不僅如此，太平洋建設近期在西部四處開花：在云南、青海、廣西、貴州等地陸續簽下數十億到上百億的大單。

與上述項目不同的是，蘭州新城采用了全新的“國際BT”模式。與嚴介和的高調相比，蘭州各級政府部門則顯得低調、曖昧，這一項目的風險似乎也暗含其中。

一個新區，一座新城，蘭州都選嚴介和

11月27日，世聯地產顧問股份有限公司集團戰略業務中心總經理楊文斌在評論蘭州新區和蘭州新城并立的局面時，評論道：“蘭州新區是再造一個新城的概念，而蘭州新城是蘭州老城區功能的溢出和延伸，可以解決蘭州城市用地空間有限的問題。”如果說蘭州新區是蘭州市的“兄弟”，“蘭州新城就是蘭州市的‘兒子’”。

蘭州新區與蘭州新城

“南北群山環抱，東西黃河穿流而過，枕山帶河，依山傍水”的盆地城市形態，注定了蘭州局促的城市建設空間。

今年8月28日，繼上海浦東新區、天津濱海新區、重慶兩江新區、浙江舟山群島新區后，國務院批復的第五個國家級新區——蘭州新區花落蘭州北部。這一規劃面積為806平方公里的新區位于秦王川盆地，距蘭州市區38.5公里，轄永登、皋蘭兩縣五鎮一鄉，現有總人口10萬人。

但蘭州并未就此滿足，另一項大手筆——位于東北角的蘭州新城也正如火如荼的進行之中，這一項目的背景依托于一個特殊概念，其完整的官方稱謂是：國家級“蘭州市低丘緩坡溝壑等未利用地綜合開發利用試驗區”。

蘭州在今年4月提出，擬申請設立該試驗區。蘭州市政府網站顯示，到今年6月4日，“在我市規劃開發的未利用地中，國家已批準先期試點開發20平方公里，初步分為蘭州新區、北部忠和鎮鹽池村及國道109旁三條嶺片區、城關區青白石街道白道坪片區三個片區”。

已經上馬的白道坪項目，顯然已面積超標。媒體公開報道顯示，9月27日下午，蘭州市政府與太平洋建設“低丘緩坡溝壑等未利用土地綜合開發利用項目”簽約儀式舉行，雙方就城關區白道坪區域的25平方公里低丘緩坡未利用土地開發項目達成協議，由太平洋建設進行總投資超過200億元(預計為220億元)的一期項目開發。

公開資料顯示：綜合開發1號片區即白道坪項目東起規劃包蘭二線(土圈溝)，西至鹽什公路，南起規劃北快速路(砂金坪)，北至分水嶺(蕎麥梁)，面積約25平方公里的低丘緩坡等未利用土地。一期項目將劈山造地，整體推移山丘700余座，從而在蘭州市城關區的東北板塊打造出一座新城區——蘭州新城。

10月26日上午，項目開工儀式舉行，太平洋建設的推土機開始在飛揚的塵土中移山造城。

11月21日，蘭州市城關區官方網站發布《城關區大規模拓展城市發展空間》一文，對蘭州新城的建設投資情況有了進一步完整的描述，其中顯示，目前參與蘭州新城建設的除太平洋建設外，還出現了知名地產開發商碧桂園的身影，后者將投入600億元進行土地一級開發整理、后期實施基礎建設、文化旅游綜合體、生態園和商住、城市綜合體建設等項目，完成城關區的“北擴”。

這座蘭州新城規劃面積為140平方公里，重點實施六大土地開發項目：太平洋建設主導的白道坪土地開發、碧桂園城關區項目、三條嶺、三條溝、馬家溝、九州北部等項目，力爭每年開發土地10平方公里以上，同步配套完成基礎設施建設。

嚴介和“東成西就”

蘭州新區的準備工作早在2年前就開始啟動。2010年5月，國務院辦公廳印發《國務院辦公廳關于進一步支持甘肅經濟社會發展的若干意見》(國辦發〔2010〕29號)文件；2010年11月，蘭州新區掛牌，總體規劃目標確認為國家戰略實施的重要平臺。

與此同時，太平洋建設也進駐蘭州尋覓商機。嚴介和曾對媒體描述新區建設初期“內外交困”的局面：一方面是部分人士認為西部地區荒無人煙，不利于企業的持續發展，對新區前景充滿疑惑；另一方面則是時值新區管委會換屆之時，新任領導對太平洋建設始終將信將疑。

但最終，在2011年10月，蘭州新區管委會與太平洋建設集團簽訂了基礎設施建設框架協議。

200億的大手筆，使蘭州新區在西部各地開發建設的重大工程項目中脫穎而出。今年3月國務院批復同意的《西部大開發“十二五”規劃》中，蘭州新區進入國家視野。8月20日，國務院印發《國務院關于同意設立蘭州新區的批復》(國函［2012］104號)，并隨后印發了《蘭州新區建設指導意見》，由此，蘭州新區實至名歸。已在蘭州新區投資50億元的太平洋建設被蘭州市委書記陸武成贊揚為“為蘭州獲批第五個國家級新區立下了汗馬功勞”、敢于“第一個吃螃蟹”的鋼鐵軍團。

公開資料顯示，蘭州新區的行政級別被設置為正廳級建制，對比先前獲批的上海浦東新區和天津濱海新區“副省級市轄區”，重慶兩江新區“副省級新區”以及舟山群島新區“經濟合作區域”的建制安排，新區在建制上似乎是“放低了姿態”。因此，“升級行政區域級別，匹配國家級平臺”的呼聲一直存在。

但如若蘭州新區升級為副省級建制，對于同樣是副省級的蘭州市來說，管理蘭州新區將面臨“建制的尷尬”。

上海交通大學媒體與設計學院教授姚欣保向《中國經濟周刊》表示，蘭州新區如果升級成功，“蘭州市政府主要就是協調配合了”，“有點買了鞭炮給別人放的感覺”。

嚴介和也向《中國經濟周刊》表示，“甘肅覺得要對蘭州說得過去，所以國家又批了一個蘭州新城”。

事實上，蘭州“移山造新城”的“沖動”由來已久。2010年蘭州地方“兩會”期間，一個以秦王川盆地、北山移山造地區和榆中盆地為依托的“蘭北新區”在會上被提出討論。如今已經開工建設的蘭州新城項目并沒有超出“蘭北新區”的構想范圍。

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甚至在更早的2009年，這一項目已有雛形。據王志綱工作室網站蘭州經濟合作網顯示，蘭州市城關區發改委在當年委托王志綱工作室進行項目“總體策劃和概念性規劃”。據蘭州經濟合作網的工程信息顯示，青白石白道坪項目“占地面積8680畝，規劃總建筑面積471.15萬㎡，其中住宅面積約406.5萬㎡，公建建筑面積64.65萬㎡”，經過規劃，項目形成了“一心兩軸五園五區”的布局設想，項目總投資150億元，資金“通過招商引資解決”。

2012年11月上旬，《中國經濟周刊》記者就青白石白道坪項目規劃過程等問題致函位于北京的王志綱工作室進行采訪，對方以“兩年前做的項目了，不清楚現在的情況”以及“有合作關系不好評價”等理由婉拒。

公開資料顯示，這一項目隨后在2010年蘭州投資貿易洽談會上推出，香港富麗集團和海錦集團對項目進行整體打包簽約開發?！短m州晚報》2011年7月報道顯示，香港富麗集團董事長蔡培輝表示：“已經完成了整體細致的規劃，即將開工建設。”但隨后，項目進展不了了之。記者試圖聯系富麗集團采訪，但對方表示不便回答，并掛斷了記者電話。

今年6月4日，青白石街道白道坪項目以“蘭州市低丘緩坡溝壑等未利用土地綜合開發利用項目”一期項目的名義，重登輿論風暴中心。

由此，蘭州“新區”與“新城”并立而建的局面形成。

對這樣的“并立而建”的局面，姚欣保表示了自己的擔憂：這可能會讓開發建設偏離“集中人口、工業”的初衷，并引發財政、稅收、招商引資等方面的利益之爭，而這樣的紛爭是有先例可循的。

但項目一旦獲批上馬，就得有人來做。

在“在商言商又言政”的嚴介和看來，太平洋建設拿到青白石街道白道坪項目絕對是合情合理：“蘭州人說了：衣服是新的好，人還是舊的好啊，”“蘭州把希望還是放在太平洋身上，找了我，我就答應下來了”。

于是，在相距近80公里的蘭州西北和東北兩角，蘭州新區和蘭州新城，太平洋建設各投入200億左右的資金，開始了雙線出擊。

政商關系考驗“國際BT模式”

在“蘭州新城”的建設中，蘭州市政府與太平洋建設所涉及的項目分為三部分：移山造地、市政建設以及城市公益、城市功能等建設與完善。嚴介和介紹說：移山造地擬用半年時間；之后是為期兩年的管道鋪設、路基路面、河網湖泊、濕地沙灘島嶼、綠化亮化美化硬化凈化、給排水及污水處理、垃圾處理等；以及在基礎設施完工后的后期地產旅游資源開發等。

太平洋建設初期220億元的投資，是針對上述的第一部分，6個月移山造地施工，獲得的投資回報率為9%。據嚴介和介紹說，在對蘭州新城所有項目的投資將產生三個方面的利潤：一是投資回報率，二是工程施工利潤，三是后期土地一級開發。綜合算來，整體完成后，太平洋建設對蘭州新城預計700億的投入也將產生可觀的收益。

BT模式不是百試百靈涉及資金千億

今年10月蘭州新城已經開始的為期6個月的征地拆遷、移山造地，首次在國內采用了“國際BT”模式。

所謂BT，是英文Build(建設)和Transfer(移交)縮寫形式，意即“建設—移交”，是政府利用非政府資金來進行基礎非經營性設施建設項目的一種融資模式。這一模式成就了太平洋建設，但也曾令嚴介和陷入危機。

據2006年前后的媒體報道稱，當時太平洋建設將BT模式迅速復制到全國，承接了近2700億元的訂單。但這一年，太平洋建設官司纏身。這些訴訟的原告，大多為各地商業銀行，被告皆為太平洋建設集團或者下屬企業，也包括集團實際控制人嚴介和。這一年，他被9家銀行聯合追債，頻頻成為被告，財富迅速縮水。

嚴介和以蘭州新區和蘭州新城為例，為《中國經濟周刊》解讀了中國式BT與國際BT的區別：中國式的BT，就是建設期間政府要逐步付款。而蘭州新城采用的國際化BT模式，建設資金全部由太平洋建設墊付，等新城區土地開發整理完成之后，由政府部門以未來的土地收入等收益來支付。“我給它征地拆遷，山移掉后，變成一馬平川的建設用地，政府就可以給土地發證了，土地發證就可以交給土地出讓中心進行土地出賣了，銀行就會蜂擁而至，在將土地抵押給銀行之后，政府有了錢，然后給我們回報。這種回報率可以達到15%，但我只要9%。”

一次性墊付的200多億資金，為太平洋建設的自有資金，按照嚴介和的說法：“起碼說80%以上自有資金吧。”這樣的大規模投資不得不讓人擔心其中風險。不包括在蘭州的項目，太平洋建設今年以來在西部各地頻繁上馬的諸多項目都需要龐大的資金，《中國經濟周刊》依據公開材料不完全統計，太平洋建設簽約項目涉及的資金接近1000億。

但在嚴介和看來，資金問題不是最大的風險，在經歷過2006年資金鏈斷裂的風波后，如今的太平洋建設已經完成了“鳳凰涅槃”的過程，嚴介和控制下的三大集團已形成了完整的鏈條：太平洋建設承接BT項目；旗下鄭和艦隊國際資本投資有限公司吸引成員加入為項目投融資；華佗論箭智慧國際集團篩選項目合作單位。“太平洋一年幾千億的項目。這里關鍵是資金早就互動，形成良性循環了。現在太平洋幾乎是零負債。”嚴介和說。

多年游走于政商之間的嚴介和，認為項目最大的風險，正是這種并非牢靠的政商關系。

他擔心上述項目不按照市場經濟規律讓民營企業參與，更擔心地方政府的換屆，讓項目難以持續，不能按時履約。據他透露，這樣的情況已經讓太平洋集團在北方某省的一個項目上損失了七八個億。“與官流氓、官痞、吊兒郎當的政府官員打交道也很痛苦。”嚴介和說，“一個城市，兩個黨政一把手搞不到一起，甚至是明爭暗斗，這對我們是最痛苦的，這是沒辦法解決的。”

近期的公開報道顯示，在2010—2011年，太平洋建設不斷有與地方政府簽訂BT投資框架協議的消息，但也有很多項目無果而終，一些項目如營口“500億”、葫蘆島“300億”、包頭市“117億”、昆明市五華區“100億”等協議并未開工上馬。

“政府不給錢，只有打碎牙齒往肚子里吞”

如果出現了上述難題，太平洋建設有自己的解決方式。“(如果出現地方政府不履約的情況)我們旗下25個集團，只有打碎牙齒往肚子里吞，把工程做得盡善盡美、有口皆碑，交到新一屆政府手里，政府給錢就給，不給就算了。”嚴介和說，“太平洋丟不起這個人。一流的老板，先要臉后要錢。但有正義感的政府領導是居多的，在很多西部城市，人大、政協、書記、縣長，都和太平洋建設相處很好。”

此外，太平洋建設在節約成本方面，也可謂精打細算。

在大量的施工項目中，主要成本包括材料成本、引水成本、機械投入，以及大型機械作業中的柴油等等。

今年10月15日，在蘭州新城開工前夕，太平洋建設與柳工簽訂采購協議，計劃分批采購裝載機、挖掘機、壓路機、推土機等工程機械產品。這部分設備的采購款將在工程完工后，政府為太平洋建設付款后，再向柳工支付。“這對于柳工來說是零風險。”他強調說。

不過，對于企業的投資行為，國家發展和改革委員會宏觀經濟研究院原副院長劉福垣則通過《中國經濟周刊》告誡道：“咱們企業要務實”，“跟著政策走的風險很大”，“政策能不能兌現是個問題”。而對于蘭州新城項目的具體實施，蘭州大學經濟學院教授汪曉文指出：“關鍵是這樣的一個重大工程如何科學規劃、科學實施和運作，最終實現地方政府和企業的雙贏”。

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爭議：環境、文物、遷移及其他

蘭州市國土資源局最近一次土地調查的結果顯示：“蘭州市現有未利用地7618平方公里，占全市土地總面積57.74%。其中有一部分位于城市周邊，地形地貌和地質構造適宜開發為建設用地，開發后生態環境效益、經濟效益、社會效益均十分明顯。”

蘭州市此前已在城關區九州經濟開發區、青白石街道，安寧區沙井驛，榆中縣大青山，皋蘭縣忠和鎮等地開發低丘緩坡溝壑等未利用地15000畝，在造地模式和技術上進行了探索，總結出了經驗，在這樣的背景下，“移山造城”變得順勢而為。

汪曉文向《中國經濟周刊》表示，盡管“愚公移山的故事在蘭州曾經就有過”且“結果并不令人滿意”，但“現在有了太平洋建設這樣的公司來大力推動，對于蘭州來講這肯定是件好事，而且是件大好事”。

開工半個月后，嚴介和向《中國經濟周刊》描述了未來“蘭州新城”的模樣：新城將引入黃河水、保留目前“本身比較漂亮的山體”、開挖人工湖，最終形成一個山水繞城、依山傍水的新蘭州。“有湖泊、有河流、有小溪、有沙灘、有濕地、有島嶼，山頂花園城市，非常美。”他介紹說，“我們的護城河是三級，有高低落差，通過幾道壩把水一層層圍起來。外圍是護城河，中間是人工湖，通過九條溪連接，九龍戲珠。其中有三條溪可以漂流。這么多的人工湖，兩岸的綠化一定好。”

設想美好，但也存異議。

解決缺水是成敗關鍵

劉福垣認為，蘭州新城的規劃“不合適”。他對《中國經濟周刊》表示，現在西北地區發展的瓶頸在于“人們的聚集性不夠，社會性不夠”，“重要的是把人口向有水的地方集中”。

蘭州大學資源環境學院院長王乃昂在評價蘭州新城時，多次向記者強調了其中水資源的問題，認為項目成敗的關鍵還要看缺水問題怎么解決。

但在嚴介和看來，水資源不是問題，并且早有打算：“只要有黃河水的指標，這個指標就是城市環境用水，不是工業用水，就可以了。城市中的污水、廢水可以利用，可以澆花澆草，吃干榨盡，科學發展。”

嚴介和向《中國經濟周刊》介紹，11月8日，蘭州相關部門曾對此召開過項目規劃評審，當時有專家指出“亂開發、破壞性開發等”問題。但嚴介和認為，當地環境本來就很差，“我們把水引來，把植被搞好，做開發性保護，只用通過開發才能得到真正的保護”。

11月9日，記者希望就蘭州新城項目如何引黃入城，以及具體實施細則等情況致函蘭州市國土資源局采訪，該局一位方姓主任以不方便為由婉拒。記者也試圖聯系蘭州市城關區人民政府辦公室，一位分管土地管理開發的張姓秘書表示，要報批領導后才能予以答復，截至發稿前，尚未得到回復。

未發現新的文物點

記者在采訪調查中還發現，蘭州新城所在的白道坪地區是蘭州市城關區文物保護的重要區域。蘭州市文物局副局長吉福榮向《中國經濟周刊》介紹說：在上世紀50年代修筑包蘭鐵路時發現白道坪遺址，由園坪子、徐家坪和劉家坪三塊臺地組成，由當時省文管會進行了發掘。劉家坪為墓區，徐家坪為窯場區，清理發掘陶窯12座，陶窯附近發現木炭灰、植物灰、顏料磨盤和調色碟等，屬馬家窯文化馬廠時期遺存，距今約4000年左右，對研究史前制陶工藝等具有較高的價值。

11月19日，蘭州市文物局書面回復《中國經濟周刊》稱：在1986年開展的第二次全國文物普查和2007年開展的第三次全國文物普查期間，白道坪片區內未發現新的文物點，但不排除有地下文物埋藏的可能。

吉福榮強調：“目前，雖然該區域內無地面文物遺存，在開發項目進展中，我們文物部門將會密切關注，如工程建設中發現有地下文物遺存，我們會積極配合、指導建設單位，根據《文物保護法》的相關規定，做好文物保護工作。”

新城劃界尚未完成

雖是“低丘緩坡溝壑等未利用土地”，但25平方公里的項目實施范圍內的造城進程中，不可避免會涉及居民搬遷、移民安置、墳地遷移等問題。記者嘗試聯系蘭州市城關區民政局，對方只是提供了民政局雙擁優撫辦公室和殯葬管理站的聯系電話。

有資料顯示，這一地區涉及的諸多民生問題并未完全解決。

在白道坪所在的城關區青白石街道的官方網站上，發布于11月9日一篇題為《我街召開青山片區未利用地綜合開發項目指揮部第三次會議》的文章顯示：“陳一夫區長提出要求將遷墳、征地協議盡快簽完，相關文件盡快敲定發文。民政局和各村抽調人員從會議當天下午開始劃分界線，用10天時間完成墳墓搬遷工作。各村在長青園的協助下規范遷墳事宜，監督遷墳安置工作。”

文章最后表示：將“協調太平洋集團暫停施工，將一期工程范圍大致界完后再施工”。

11月29日，太平洋建設方面回應《中國經濟周刊》稱：目前項目推進順利，平整土地工作在正常進行，預計半年左右可順利完工。

對話嚴介和：沒有50%的回報，投資干嗎？

11月10日，太平洋建設集團首席顧問嚴介和在南京接受《中國經濟周刊》記者專訪，詳細介紹了正在進行的蘭州新城項目，以及其中預期的利潤和風險。

拉弓沒有回頭箭

《中國經濟周刊》：蘭州新城項目200多億資金的先期投入是太平洋一次性出資嗎？你們現在有這么多資金嗎？200多億的投入不擔心在中間斷掉？

嚴介和：是一次性投的。我們現在有也得有，沒有也得有，現在已經開工，拉弓沒有回頭箭，沒有的話，太平洋就破產了。所以我們不能中途停工，進不能進，退不能退。

太平洋不會再出現2006年那種現象了。2006年也不是太平洋自己造成的，媒體一炒作，銀行收債，一批未到期的債都收，一下子把太平洋資金弄斷了?，F在太平洋幾乎是零負債，我又不欠任何人的錢，就算你怎么炒作，我也沒有風險。太平洋一年幾千億的項目，資金早就互動，形成良性循環了。這不是銀行貸款，要付銀行利息，要還債，銀行一不講理還提前收債?，F在我投入這么多，政府也是要給回報的，我們每天都有很多現金流進賬。

《中國經濟周刊》：這些資金全部是太平洋建設集團自有資金？

嚴介和：全部是，應該說，起碼80%以上自有資金吧，我們不希望(通過)資本運作介入這個項目。我們盡可能不借用資本市場，太平洋現在在資本市場沒有什么大項目。如果遇到一時的短缺，也可能需要(通過)資本市場解決。而且就在明年上半年，基本項目就將塵埃落地，按照國家的定額時效工期，節省了80%的時間，而且質量可做到萬無一失。

《中國經濟周刊》：怎么做到萬無一失？

嚴介和：太平洋在這方面最權威的，我們有良好的施工經驗?，F在冬天了，項目全面拉開，冬天干最好，揚塵少。這么大的土方都原地消耗掉，原地平整。我們做了1000多個城市，3000多個園區建設和物業管理，有太多的經驗了，沒有什么問題。

《中國經濟周刊》：國際化BT模式的風險在哪里？

嚴介和：風險最大的方面包括：一是投資人真金白銀的投入，沒有含糊的，沒有回頭路；二是，在土地變成建設用地后，銀行看好它，銀行愿意做抵押，就沒有風險。如果銀行不看好，就是風險。為什么我們認為沒有風險呢？這是跟蘭州土地的指標有關。實際上，財政經濟就是土地經濟，有土地的指標，就不是你理財，而是財理你了。地方政府如果有了土地指標，基本上就沒有風險了，除非國家把這個土地指標又收回。

沒有50%的回報，投資干嗎

《中國經濟周刊》：太平洋建設為什么能拿下蘭州新城項目，是不是也并非采取市場化方式，而是講究人情化？

嚴介和：這里既有人情化，也有市場化。體現在：我對這個項目很看好，看好的人也很多，但都做不下來，政府也頭疼，太平洋有實力，而且太平洋原來在蘭州新區就合作得很好，現在再合作一個蘭州新城，蘭州人說衣服是新的好，人還是舊的好嘛，政府也很高興，就覺得好做了。這也是中國民間資本最大的一筆，一個項目，單一項目220億呀，這是歷史上沒有的。

現在不是太平洋尋政府，基本上是政府尋太平洋，每天都有政府找上門尋求合作。太好的東西是賣方市場，不好的東西才是買方市場。太平洋已經從買方市場走向賣方市場了，口碑做出來了。

《中國經濟周刊》：還有一個風險是用6個月時間推平700座山，其中涉及到環境保護、拆遷安置等問題，會不會有壓力？

嚴介和：原來這里就是荒山，沒有水，全是光禿禿的黃土高坡。11月8日，在蘭州進行了項目規劃評審，專家們評審就提出這個問題。但怎么會產生環境問題呢，原來的環境就很差，怎么會環境破壞呢？我們一搞，水引上，把植被搞好了，只有創造了環境，叫開發性的保護。

《中國經濟周刊》：你預計在蘭州新城項目上的整體利潤如何？

嚴介和：太平洋在投資回報、工程施工、土地一級開發，應該說取得利潤也按照百億計算吧。我本身投資這么大，沒有50%的回報，投資干嗎。我投資220億，50%的回報就是110億，就是這樣的概念。

《中國經濟周刊》：你怎么看9%的投資回報率？

嚴介和：很好了，很滿足了，我現在量大了，在中國我絕對老大。我如果做到5000億，我就450億凈利潤了，全球華人企業還有哪個超過這個的嗎？這個目標差不多很快就要達到了，我們計劃2015—2016年，正好太平洋成立20年時達到這一目標。那時我們一年毛利潤是李嘉誠全部資產的總和，1000多個億。

太平洋結親窮政府，

陪它一路走下去

《中國經濟周刊》：蘭州新城項目最大的成本支出項有哪些？

嚴介和：多了，材料成本、引水成本、機械投入等等，光燒的柴油就不得了啊，全部是大型機械作業，這個不是當年的愚公移山，這是愚公移山的一萬倍，超過了當年三峽的土方，超過了“南水北調”從丹江口水庫一直到北京的土方量。

《中國經濟周刊》：太平洋建設每年的納稅情況如何？

嚴介和：跟企業打交道可以偷稅漏稅，跟政府打交道想逃也逃不了。我們這個行業是做政府的項目，營業稅和所得稅都是政府包干的，你賺錢再多，政府也不眼紅，你做賠了，稅也還得交。我們一年的營業稅、所得稅大概是90個億左右。因為建筑業的稅比較小，不是太大。

《中國經濟周刊》：地方政府信譽和債務狀況會不會影響太平洋建設的項目發展？

嚴介和：現在有。我們有絕對信譽，也希望政府有相對信譽，你不能要求政府的信譽像太平洋一樣，這是不公平的。確實有一些地方政府有信譽問題，也不是人為的，確實也是資金困難。資金困難話，太平洋就結親窮政府，陪它一路走下去，走上十年二十年，如果它從沒錢變得有錢，從窮變成不窮，它(地方政府)就有信譽了。